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吳永正談吳英案:隻願女兒過得平平淡淡

吳永正談吳英案:隻願女兒過得平平淡淡

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吳永正吳英集資案當事人吳英之父。浙江女富豪吳英2007年因非法吸納存款和集資詐騙罪被捕,吳永正一直為她做無罪辯護。2012年1月18日,浙江省高級人民法院對吳英案進行二審判決,裁定駁回吳英的上訴,維持死刑判決。在北京崇文區一個名為“法官之傢”的酒店裡,吳永正已經住瞭超過一個星期,他甚至想不起自己是哪天來的北京,也不說來這幹什麼。房間的桌子上,復印的吳英案材料堆得老高。附近的哪傢復印店便宜,吳永正最清楚,“這幾天,復印費都花瞭3000塊,經常有人來取,每天就是接受這個采訪,那個采訪,我的故事起碼說瞭一百遍瞭”,他顯得很疲憊。在北京,吳永正生活單調。他每天去附近一傢“沙縣小吃”店,一盤炒飯、一個鹵蛋、一瓶二鍋頭,再配上一小盤醋泡蘿卜絲,或者,幹脆就在房裡用泡面對付。自案發至今,這個以前很難在傢呆上一個月的包工頭,停下瞭手頭一切工作,奔波五年後,他一米六五的身材,變得更加瘦削,弱小。2月7日晚,記者與吳永正談及吳英案。跟多數為瞭親人案件長年在外奔波的當事人一樣,吳永正總認為記者已熟知案件的每一個細節,他思維跳躍,有點不耐煩,對於一些提問甚至一臉鄙視,那表情仿佛在說:“這個問題還需要問嗎?”或者是:“你連這個都沒搞清楚?”采訪完以後,他又覺得自己態度不妥,加上一句:“我說話比較沖,你別介意啊”。關於案件“宣判完之後,我看到她流瞭眼淚”瀟湘晨報:你是何時得到浙江高院要進行二審宣判的消息的?吳永正:按正式的話,我到現在也沒接到通知。1月17日上午10點左右,我接到吳英的律師張雁峰的電話,他說,省高院主審法官給他打電話,叫他18號趕到金華中院,問什麼事情,法官叫他不要多問,過來就是。當天下午3點左右,我打電話給主審法官金子明,問他是什麼事情,他說沒事,我又問他是不是要宣判,如果是宣判,我有資格參與旁聽,他說不是。第二天下午兩點半,我在金華中院門口看到一張公告,才知道是要宣判瞭。瀟湘晨報:二審判決時,吳英聽到維持原判後有什麼反應?吳永正:她很堅強。宣判完之後,很快就被帶走瞭,我看到她流瞭眼淚。瀟湘晨報:你對判決怎麼看?理由是什麼?吳永正:我不認同這個判決。第一,吳英絕沒有騙人、害人,她以她經商的能力來說明這一點;第二,社會上一直存在誤區,隻知道東西被拍賣瞭,但不知道還有房產他們不敢賣。作為一個判決,至少這些事實要搞清楚,而且要公佈於眾,為什麼幾次判決都不體現這個問題?兩次判決都隻是提到吳英的窟窿是3.8億元,東陽市公安局以及東陽市政府違規拍賣也沒有體現出來,這塊房產的價值也沒有體現。總共欠瞭3.8億,吳英沒有否認過,但按現在市場價,剩下的房產至少值5個億,我用5個億的資產還給你債權人3.8億夠不夠?作為判決,為什麼要隱瞞這個事實不說?第三,東陽市公安局、東陽市政府違規拍賣幾個億的資產,按理來說,要返還給受害人,那麼錢到哪裡去瞭,還給受害人瞭嗎?如果返還給受害人,還瞭多少?判決書也沒有體現。瀟湘晨報:你期待的結果是什麼?吳永正:期待無罪判決。至於可能性有多大,這不好說。瀟湘晨報:你曾經說,女兒在法庭上認瞭吸收公眾存款罪,是沒有骨氣的表現,為什麼?吳永正:她沒有公開宣傳要集資,隻有11個債權人,都是親朋好友,這叫非法集資嗎?這在江浙民間很正常。瀟湘晨報:吳英希望你送兩雙新棉鞋去,送過去瞭嗎?吳永正:送不進去。二審宣判後的第二天上午,我和兩位律師一起到瞭看守所,但看守所不讓會見,不讓送棉鞋進去,也不說原因。“1400萬,2005年就已全部還清”瀟湘晨報:你狀告東陽市政府違法拍賣的行政起訴進展如何?吳永正:到現在還沒有答復。但是,程序我必須要走到。東陽市政府查封、拍賣本色集團的資產,它有什麼法律依據?你要查隻能查吳英,集團沒犯罪,員工更沒罪,1000多員工,說遣散就遣散瞭。瀟湘晨報:你創業的時候,借過高利貸嗎?有沒有想到過風險?吳永正:沒把握去借錢幹嗎?自己借的錢,自己把握。上世紀80年代,我借過2毛錢的利息(借1元錢月息2毛),那時候,在外打工一天才兩三毛錢,10塊錢相當於現在1000塊,2毛錢的月息比現在不知道要高到哪裡去瞭。瀟湘晨報:有報道說,在集資之前,吳英就已經負債1400萬,是這樣嗎?吳永正:她的上訴材料已經寫得很清楚瞭:“此認定與事實不符,且無事實依據,本人無法認同”。從2001年開始,她辦美容中心,後來辦足浴,找人周轉過資金,但這些錢已經在2005年10月初全部還清。那時她還是個體經營,是個體行為。瀟湘晨報:她借錢辦公司,你是不是也擔心有一天資金鏈斷裂?吳永正:資金鏈有沒有斷不清楚。她生意這一塊,我沒有參與,從來不過問,也不交流。她做生意我不管,但不能掙黑心錢,虧與掙不管它,但虧瞭要總結經驗教訓,這點做不到,就不是做生意的料。瀟湘晨報:吳英案對當地的民間借貸有什麼影響?吳永正:我也不太關心,事實上,該借的還是在借。關於吳英“她直爽、單純,沒虧待過任何人”瀟湘晨報:吳英小時候似乎並不是很喜歡讀書,她的商業頭腦是怎麼形成的?吳永正:吳英讀瞭初中,但中專沒有畢業。我對女兒的生意這塊從不過問,人來到世上,創業是必經之路,必須要拼、奮鬥,靠自己去闖蕩,但保證一條,不能去害人,不能幹違法亂紀的事,其他的,什麼都可以做。瀟湘晨報:在你眼裡,吳英是一個什麼樣的人?吳永正:在我眼裡,她大方、直爽、單純。這麼多年,她沒有虧待過任何一個人。事實上,吳英在生活中是很簡單的,吃的方面,有時候她一包方便面就可以解決。穿的方面,她也從沒穿過好衣服。不講究的。瀟湘晨報:但有人說她炫富?吳永正:跑車隻有一臺,那是為瞭成立婚慶公司,業務上用的。那個車是二手貨,別人補瞭漆賣給她的,出事之前,吳英已經知道上當受騙瞭,正在交涉之中,車都還沒有上牌照。隻有珠寶,是準備在上海開一個展銷會的。對於珠寶,要麼買一點收藏,要麼是自己佩戴,誰會拿1.2億的珠寶擺在那裡炫耀呢?瀟湘晨報:你也很早就在外面闖蕩,吳英的脾氣和性格是不是繼承瞭你的?吳永正:她的性格幾乎跟我差不多。沒有一個員工為瞭工資跟她吵過架,拌過嘴,她的員工工資標準,也一直比別人高。瀟湘晨報:她是不是過早地成熟?吳永正:她比較誠實,成熟也比較早。在農村,在我們那邊的小城市裡,跟同齡人相比,她可以說是佼佼者。瀟湘晨報:案發後,全傢發生瞭什麼樣的變化?吳永正:影響很大。本來老三、老四準備去國外上學,我都聯系好瞭。出瞭這個事情以後,哪有時間顧及,也沒有錢去供。現在,她們都在打工,老二則開瞭一傢足療店。“作為我們父母來說,寧願她平平淡淡”瀟湘晨報:你一直說,吳英案裡存在問題,有什麼依據?吳永正:到現在我堅持認為吳英案是有預謀的。在吳英2006年12月20日被綁架後,楊志昂(律師、綁架吳英者,編者註)他們逼迫吳英在空白的紙上簽名,偽造瞭兩個房產轉讓協議,出現瞭兩起假案。吳英2006年12月28號才獲得自由。這已經很明瞭,就是有人要霸占本色集團的資產。吳英被放出來時,被人警告不準報案,否則沒有好果子吃。但吳英沒有聽他們的,去報瞭案,但是直到現在,公安局都沒有立案。當時,吳英還收到一封恐嚇信,信裡有兩顆子彈。那時連續發生的這些事情,難道是偶然的嗎?不可能那麼巧合。瀟湘晨報:吳英是不是太自信瞭?吳永正:不是自信不自信的問題。那時都是單槍匹馬,你害怕就不要去。東陽自古以來去外面打工的就多,都是逼出來的。瀟湘晨報:但你也說過,吳英失敗在於太高調?吳永正:人生的道路看應該怎麼走。我後來總結,吳英失敗主要在於:一、年紀太輕,社會經歷不夠;二、做事業可以高調,但行事要低調,這是普遍的規律,但她不懂,由於社會經驗不夠,對於社會的復雜性,她也不懂;三、用人不當,她對誰都相信。瀟湘晨報:你也認為,她的經營管理能力不夠駕馭這麼大的投資?吳永正:誰生下來就會?經驗、教訓都是在磨練中形成的。一個中專生就不能管理好這麼多人嗎?多少企業傢連小學都沒畢業。在這個過程,她發生瞭一些錯誤,但錯誤與犯罪是兩個概念,錯誤是可以改的,罪是罪,錯是錯,但把錯也當成罪,動機是什麼?瀟湘晨報:回過頭來再看,如果有機會選擇的話,你寧願她做一個普通人還是一個大富豪?吳永正:這不是我來決定的,作為我們父母來說,我寧願她平平淡淡,能比我們過得好,就行瞭。我聽說,她在看守所裡寫瞭三本書,但是帶不出來。一本叫《黑天鵝》,肯定是關於自己人生經歷的,我估計三本書不會少於40萬字。(瀟湘晨報)

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